The ever-troublesome pronoun 'se' !
Since I started learning Spanish 18 months ago, I have struggled with the pronouns more than any other aspect of the language. In particular, the se pronoun. I understand the basics of se but I find that in a lot of Spanish texts there are examples of se that seem unnecessary. Here is an example from a Spanish website today: Se lo dedico al barcelonismo. I understand that the speaker is dedicating his award to the Barcelona supporters but why is the se necessary?
6 Answers
I think it`s because in this case se is replacing le.
You can´t say le lo dedico
Función: Complemento Indirecto
Se utiliza el pronombre personal SE como sustituto de LE, LES (complemento indirecto) cuando le sigue inmediatamente un pronombre LO, LA, LOS, LAS como complemento directo. Aparece le/les si el complemento directo es un Sintagma Nominal o Proposición Sustantiva:
Ejemplos:
Se lo di. / Le di el libro.
Cuando me los encontré, se lo dije. / Cuando me los encontré, les dije lo que sabía.
Mediturrunio is definitely orrect in that LE becomes SE before LO, LA, LOS, and LAS.
However, there is something else going on here that might be confusing you and that is that LE (or SE, when it is really LE in disguise) is frequently used or sometimes even required even when the indirect object is actually named in the sentence.
This goes against all English logic because in English the only purpose of a pronoun is to stand for a noun. If the noun is actually named, we will not use the pronoun (except our reflexive pronouns occasionally for emphasis).
So, the indirect object in your sentence Se lo dedico al barcelonismo is el barcelonismo. But the LE (well, it looks like SE in this sentence, but it is really LE) here, while optional, is very frequently used even though al barcelonismo has been included.
Some examples...
Don't tell him what I said = No le digas lo que dije.
Don't tell John what I said = No le digas a Juan lo que dije.
The above examples don't have the added complexity of LE turning into SE. But in both sentences, LE stands for "him" as an indirect object pronoun. In the second sentence we actually name the indirect object (Juan), but the LE is still used, something that Spanish speakers will do frequently. In some cases, it is actually required to duplicate the noun with a pronoun.
I understand the basics of se but I find that in a lot of Spanish texts there are examples of se that seem unnecessary.
Then you don't understand the basics of SE, because it rarely is unnecessary.
If this is correct, why is the original sentence in the post not
"Se lo dedico"?
If it were clear from context what the pronouns referred to, that sentence would be fine. Consider an American athlete giving a victory speech to the fans:
I dedicate this trophy to you, the loyal fans of team X.
The last clause is added to emphasize the fans, just as in the Spanish sentence. Athletes make a lot of money by keeping the fans happy.
However, there is something else going on here that might be confusing you and that is that LE (or SE, when it is really LE in disguise) is required even when the indirect object is actually named in the sentence.
No it isn't.
Read section 5.
Since links with spaces don't seem to work:
- Duplicación de complementos: coaparición del clítico y el complemento tónico. En español, los pronombres átonos aparecen a menudo dentro de la misma oración junto con el complemento tónico al que se refieren: Me dijo a mí que me callara; Lo sabe todo. La duplicación del complemento indirecto a través del pronombre átono es siempre posible y, en algunos casos, obligatoria, mientras que la del complemento directo está sujeta a muchas más restricciones. En el español general culto la coaparición del pronombre átono y el complemento tónico responde a las pautas siguientes:
5.1. Si el complemento tónico es también un pronombre personal, la coaparición del pronombre átono es obligatoria, tanto si el complemento es directo como indirecto: Me castigaron a mí; A ti te dieron el premio (no *Castigaron a mí; *A ti dieron el premio). Aunque son posibles, en estos casos, oraciones idénticas sin el complemento tónico (Me castigaron; Te dieron el premio), existen diferencias expresivas de importancia entre ambas posibilidades: la presencia del complemento tónico denota un propósito de contraste o discriminación, ausente de la oración en la que solo aparece el pronombre átono; así, en Me castigaron a mí, frente a Me castigaron, se subraya el hecho de que ha sido solo a mí, y no a otros igualmente merecedores de ello o más culpables que yo, a quien se ha castigado.
5.2. Si el complemento tónico no es un pronombre personal y aparece antepuesto al verbo, también es obligatoria la coaparición del pronombre átono, tanto si el complemento es directo como indirecto: A tu hermano lo vi en el cine (no *A tu hermano vi en el cine); La tarta la llevo yo (no *La tarta llevo yo); A mi madre le he dicho la verdad (no *A mi madre he dicho la verdad); A Juan le han denegado la beca (no *A Juan han denegado la beca). Deben diferenciarse estas construcciones, con el complemento tónico antepuesto y coaparición del pronombre átono, de aquellas en que la anteposición del complemento es enfática, contrastiva, en las que no coaparece el pronombre átono: Un libro te daré, y no dos (y no *Un libro te lo daré, y no dos).
Pero si el complemento tónico aparece pospuesto al verbo, las condiciones para la coaparición del pronombre átono son diferentes según que el complemento sea directo o indirecto:
a) En el caso del complemento indirecto, la coaparición del pronombre átono es normalmente opcional y suele ser lo más frecuente, especialmente en la lengua oral: No (les) da importancia a los problemas; (Les) he contado nuestro secreto a unos amigos; (Le) han denegado la beca a Juan; (Le) he dicho la verdad a mi madre. E incluso hay verbos, como gustar, encantar y sinónimos, que exigen la presencia del pronombre átono junto con el complemento tónico: ¿Le gustan a tu hermana los bombones? (y no *¿Gustan a tu hermana los bombones?). En general, suele ser necesaria la duplicación en los verbos cuyo complemento indirecto designa, no al destinatario de la acción, sino al que la experimenta, como ocurre con los llamados verbos de «afección» (psíquica o física), como molestar, divertir, interesar, cansar, etc., y con muchos otros, como parecer, resultar, convenir, etc.: Le molestó a tu padre que no vinieras; Le ha cansado a la abuela el paseo; Le pareció bien al jefe nuestro plan; No le conviene al niño comer tantos dulces. No obstante, cuando la función de complemento indirecto es desempeñada por los cuantificadores universales todo, nadie o similares, la presencia del pronombre átono no resulta siempre necesaria: Su decisión no (le) gustó a todo el mundo; Sus palabras no (le) molestaron a nadie; (Les) cansó a todos con su discurso.
b) En el español general, el complemento directo tónico pospuesto al verbo no suele admitir la coaparición del pronombre átono, salvo que se trate también de un pronombre personal, caso en el que es obligada (? 5.1). Solo es normal la duplicación en todo el ámbito hispánico cuando el complemento directo tónico es el pronombre todo: Lo sé todo; (Las) conozco a todas; cuando, con referente animado, el complemento directo es un numeral precedido de artículo: (Los) invité a los cuatro; o cuando se trata del indefinido uno y su referente es la persona que habla: Si la ven a una vacilar, enseguida se aprovechan. También favorecen la duplicación del complemento directo las oraciones de carácter enfático, como Ya lo creo que vendrá o ¡Vaya si las castigo a las niñas! La duplicación del complemento directo en otros casos (Lo vi a Juan; La saludé a María) es ajena a la norma culta de gran parte del ámbito hispánico, pero es normal en algunas regiones americanas, especialmente en los países del Río de la Plata: «Al pasar la madre cerca del baño la vio a Mariana tomando comprimidos» (Rausch/Bay Anorexia [Arg. 1990]).
Now I am really confused. In the subject pronoun lesson on this website(2.3), Paralee uses several examples of direct and indirect object pronouns. The sentence is
Juan da el pastel a Jaime. --> John gives the cake to Jaime.
To simplify the sentence, she assigns the direct object pronoun "lo"
Juan lo da a Jamie. --> Jaun gives it to Jamie.
Then she says (at 11:31) in the video "whenever you have an indirect object you must always have an indirect object pronoun. Always." (finger point for emphasis)
What did she say? Anyway,
To further simplify, she assigns the indirect object pronoun "le" and gives
Juan le lo da a Jamie.
Then she replaces the "le" with "se" because it is in front of "lo" and gives
Juan se lo da a Jamie.
Then (14:33) she drops the "a Jamie" to give
Juan se lo da.
If this is correct, why is the original sentence in the post not
"Se lo dedico"?
